荷兰银行黄集蔚先生：香港股市投资风险管理

主持人：非常感谢孙先生的演讲，下面我们有请荷兰银行黄集蔚先生演讲。黃集蔚先生现职荷兰銀行香港分行国际市场香港主管私人投资产品亚洲区主管，主要负责创新产品及开拓新市场业务。黃先生于2005年加入荷兰银行担任亚洲证券交易部主管，并于2006年1日月成为私人投资产品亚洲区主管。黃先生从事衍生工具有关工作逾十年，对结构性产品、权证市场、交易系统及风险管理尤有研究。他演讲的主题是主题：港股市场近况，H股与A股差异，香港股市投资风险管理。

黃集蔚：大家好。非常高兴可以在这里和大家分享一些我的经验。今年我们看到了香港涨的非常好，我想半年前你问谁，谁都想不到，现在香港的股票我们说A股话了，就好象直通车一样，一开车就不停站了。今天我来和大家讲一下香港股市的情况。三个月之前，我们香港的指数还是在2万点左右，上个月不见就三万点了。

金谷平：大家好，我是广州的，我和黃集蔚先生很熟，对港股也有一些了解，今天是介绍环保，介绍环球投资理财，所以我也上来，我们用一种新的方式，用一种轻松一点的方法来做一个形式上的改变。

黃集蔚：我想大家最关注的是香港股票市场，首先我们讲讲香港股票市场和国内股票市场最大的分别是在什么地方。香港的股票市场是没有停牌的。

金谷平：我们是有正常的10%的涨跌停板，还有5%的ST，香港是没有这样的事。

黃集蔚：我们曾经在一天内掉了1千多点。结果那天港股直通车的消息出来了，下午三点左右，看到突然之间抛的点都没有进来了，所有的大的投行都进来买了。香港股票市场有一个很特别的地方是，我们看报价行情是我们可以看到谁在买卖。我们看的是哪一家券商，因为可以看到券商，我们发现有一些券商消息比较快，投资就比较容易，这是其他股票市场所没有的。

金谷平：我们内地的市场，我不知道上海的投资者愿意不愿意去看龙虎榜。而香港完全不存在这样的情况。

黃集蔚：我们看到香港的股市，通常我们背后都是一些外国的基金经理，我们买卖比较多的时候，那一天可能是外国的基金经理比较活跃。在香港银行也可以做券商的业务，我们看到通常的老百姓，银行就变成了一个投资的入口。我们看券商的号码就可以看出到底是属于哪一类。

金谷平：如果说A股市场券商买卖的席位公开的话会非常好吧。

黃集蔚：在香港97、98年的时候，有一个金融风暴，那一次香港政府挑了十多家券商专门去买股票。那一次我记得98年的时候非常的精彩，基本上股票市场的价格每一次都没有改变。因为抛的全是外资基金，买的时候都是政府不停的买。到最后基本上开盘和收盘的股票价格没有什么改变，但是成交量是非常大的。

金谷平：这一点让我想到港股和内地股市一个跟大的不同，就是T+0。A股在95、96年的时候也有T+0，就像8月16号的大跌大涨，如果香港能做的好的话，就会赚到很多了。但是T+0也是双刃剑，我们95、96年时一些大户。我是91年开始做A股，也看到了很多因为T+0，从大户变成散户，甚至从这个市场走出去的人也有。这个东西还是要慎重使用的。我们也看到港股和我们还有一个很不同的地方。

黃集蔚：香港的股票市场可以抛空，比如说我是对冲基金，如果说我觉得现在中国人寿价格太高了，是50块，我可以跟一家银行借贷，我可以看空，如果跌的话，我就赚钱，如果涨的话，我就亏钱。

金谷平：目前我们这个还没有推开，上楼的声音一直有，但是一直没看到人出来。这可能和我们的投资者成熟度有关，一旦融资融券出来，这方面的影响还是很多的。在这方面，如果说A股有了融资融券的话，你对我们的投资者有什么建议呢？融资融券对我们来说企事业是新生事务，我们希望以后可以听到您或者是外面的朋友说这方面更多的经验给我们听听。我知道在港股中，6月份或者是8月份之前，做权重股比较多，并不是所有的股票都涨的。但是在A股来说，最近我们看到28现象，19现象，37现象，都是一部分股票涨，就是赚了指数不赚钱，我们希望所有的支票都涨一些。可能在以前港股不是这样的，不知道A股化以后，这方面的情况如何呢？

黃集蔚：我们看看香港的恒生指数怎么样，其中10%左右是中国移动，在香港我们看到，中国移动，中国人寿涨的话，其他的股票不变指数也可以涨很多。所以我们看到中国移动、中国人寿涨的都很快，但是汇丰银行就跑不动，但是指数还是可以涨的很快。我们再看看恒生指数在8月17号以后的情况，他已经涨了50%，但是在同一段时间，我们看到香港交易所从100块变成了250块钱，他成了我们的新股王了。现在香港也不一定是1、9，2、8。香港的股票市场在开盘的时候，我们经常先看A股，如果A股涨的话，我们就有机会涨。现在香港的市场只有25%的机会会掉下去，因为中国A股市场涨香港涨，美国涨香港也涨，只有25%的下跌可能，只有中国和美国的市场都下跌，香港才下跌。过去两个月的时间里，香港的市场非常的疯狂。其中有一天是2000亿的成交。这对中国来说可能并不是很多。

金谷平：一个上海就超过2000亿了。

黃集蔚：但是在香港已经超过了98年政府日时的成交量了。而且香港通常20%左右都是权证。单单用中国人寿作为标志引发的权证就有200支。

金谷平：我们是上市公司自己发行的，而香港更多是像荷兰银行，像一些券商发出来的权证。我想问一下，可能以后A股2、8，1、9的情况还会出现，是不是以后要更关注一个股票呢？

黃集蔚：香港现在非常的流行挑板块，一个板块选一个股票，自银行就是挑中国银行，保险就是挑中国人寿，其中平安保险也是表现非常好了，他是100块钱1股了。然后还有一支股票大家都非常的喜欢，就是中交建，因为他不是金融股，也不是能源股。电话通讯就是中国移动，最后还有保险，石油。每一次我们都要买这五个龙头，因为大家都猜不到下一个行情是在那里，最近好象总是石油板块，中国人寿就涨的没有那么多，但是可能下一波就是中国人寿。

金谷平：我不太知道香港的这种经验会不会在A股可以应验，但是毕竟A股和H股的理念炒作起来有一些不太一样，我知道有一种说法，垃圾股现在怎么推都推动不起来，但是有人说A股4季度又是垃圾股的天堂。我想可能在座的投资者都不希望2、8了，希望来一个8、2吧。这样更容易赚钱。刚刚做的调查我非常的吃惊，能够有190%收益的人不超过20个人，我觉得很吃惊，不知道是不是大家不太愿意举手。

黃集蔚：在香港上市比较长时间的，像新鸿基地产，他是香港比较好的地产商，他在8月17号的时候，掉到70块钱，而现在最高涨到了140块，我们看到每一支股票，几乎和大盘涨的差不多。只有一支股票表现不好，就是我们的电器银科。另外还有一个指数很有意思，就是我们的国企指数，这个指数涨了一倍。因为有H股的概念，所以8月17号以后以后，大家都在猜，如果允许内地股民香港投资的话，一定是有H股概念的，而且股价比较便宜的。还有一个是回归概念的。有一些股票最近已经发生了，他在香港股票的表现非常的惊人，我们看到最近的国企指数，在8月17号的时候，他翻了一番，他的表现比恒生指数好很多，他的龙头股是中国石油。我们看到巴非特的反映，他以前有23亿的股份，他是第二大股东，他是4年钱1.6元买下的，而在今年7到10月份，把所有的股份都抛掉了，他现在还在后悔，因为晚抛一点他可以赚到100亿港元。还有发现渤海油田的时候，他发行权证的时候，大家购买的是非常疯狂的，我们作为一家银行，作为发行商，看到了流量，就不要去问了，因为没有人拿几千万的钱开玩笑的，星期一，中国石油一开盘就涨了10%，哪一天有的权证涨了800%。你可以想象有很大的资金在股票和权证上有很大的动作。我们现在看到中国石油已经是全球第二大的上市公司了。如果他发A股以后，在香港的H股再涨一涨的话，有机会成为全球第一大的上市公司。

金谷平：我想出一个难题，现在我们的管理层说，要么就是QDII，要么就是QFII，要环节流动性过剩，都把钱往外赶，我们可以看到，你这里也提出，现在上海是50多倍的PE，而实际上到星期五的时候是67多的PE。我们现在看环球投资，我们的产品不够多，层次不够多，我们都往走，这可能也是一个难题。如果说现在让你回来买A股，你怎么样？

黃集蔚：在5月份的时候，就是中国股票市场调整的时候，很多的外国投资者，他通过QFII，就是外国认可的投资资格可以买中国的A股，我们看到很多的投资者把A股抛出去，因为他到一年已经翻了一番，那时候他们都抛出去了。当时香港一个ETF是研究A股的，他在5月份的时候，他出现一个贴水，那个现象我们一看就知道是很多的外国投资者在抛A股，但是过了不到一个星期以后，就有很多的新投资者进去。如果现在允许外国投资者买A股的话，他们还是会买，但是他们不会买那么，因为现在的QFII的额度已经大了很多。我们看到5、6年以前，拿了1个亿美金的额度，现在变成了5亿了，额度不是一个很大的问题。问题是现在随便挑一支股票都是50倍的PE，怎么买呢？为什么现在的券商都跑到香港去买H股呢？因为H股没有那么高的PE，如果你允许外国投资者买A股的话，他们会买，但是可能会买一些小一点的股票。

金谷平：意思是说要买，也要看看。

黃集蔚：对，如果说他要买中国石化和中国移动，他买H股也可以的，而且流动性非常好。

金谷平：我们尚福林主席说，我们的QDII额度要增加到300亿美元，现在是还有两倍的资金要进来，现在我们又是60多倍，70多倍的市盈率，还有很多的资金进来，我有一个朋友预测说PE到明年要到100倍，点数要到1.2万点。

黃集蔚：我觉得要说到你那个程度的话比较的困难，如果说不是通过盈利增长的话，是比较难的。反过来说，说现在55倍和60倍的市盈率，是不是可以维持下去？这是绝对可以的。因为如果按你所说，公司的盈利能力是40%的话，那后面PE就是30左右了。那现在投资中国就是给两年的钱。

金谷平：我们现在看到也有一点，港股A股化了，作为老的股民，你感觉怎么样？

黃集蔚：很多人都说什么时候会出现一个调整，我可以去买。因为一般的理财概念就是我一年赚20%、30%，跑赢通货膨胀就可以了。或者是我已经翻了一番了，应该调整一下再进来。但是我们发现直通车并没有停过，你中间离开，基本上你很难再一便宜一点的价格把股票买进来。我们通常是低买高抛，股票掉下去我就买一些，再买我就再买一点。但是今年赚钱赚的最多的人恰恰是反过来的，股票涨的时候他就买，再涨再买。在香港2万点的时候，他买10万块，2.2万点再买10万块，2.4万再买10万块，他就不管了，如果说股票跌了2000点他就卖一点，如果再跌2000点，他就再卖一点。这样的投资方式，在过去的两年是赚的比较多的。

金谷平：研究A股的北水南调，有一些思维都发生了改变。但是有一些东西也无法改变，像权证的改变等等。现在我们回到H股的话题。我们知道A股星期四大跌3%多，当天港股大涨，其中最重要的一个消息是A股和H股互换的话题。实际情况如何我不知道。当时屠光绍有没有真正的去谈这个问题我们不知道，但是辟谣出来的时候，是捕风捉影的。但是我觉得这个话题证监会真的是谈过。这里我们看到A股和H股折价很厉害，如果真的高高在上的A股换成H股，我们当然不愿意，但是用H股换A股当然一定是非常开心的。我想A股和H股的互换的话题，你一定有自己的想法，我想大家一定非常想了解，不同折价的股票之间如何互换呢？

黃集蔚：我们拿中国人寿来看，香港在星期5的时候才是50.85元而在A股已经超过了70块，香港现在100块港币换95元人民币，所以香港的股票感觉很便宜，所以一般来说，香港的H股比A股便宜了26%左右，这是一个纯股票的看法。你刚刚讲到如果说A股和H股可以换的话，假如说我是外资银行，我用QFII的额度可以把我香港的H股变成A股来抛，那我一定可以赢很多钱。

金谷平：意思是说，如果现在A股和H股互换就只有QFII。

黃集蔚：最大的受益者是QFII，因为A股和H股改变的时候，你的持有人是不可以改变的，就是我的H股变成我的A股。现在很多的外资投资者就QFII就可以了。我可以把我的H股放到A股去卖，应该是香港H股的流动性会下降，而在A股的流通性会增加，供应增加。另外我抛A的时候，对股票的价钱有压力。另外我们荷兰银行的另外一个看法是，如果说现在A股的流通量还有流通市值和香港流通量和流通市值加起来是不变的的情况下。我计算A股要掉多少，H股再涨上去，在同一个价格一样的情况下，就不会出现H股的情况下。我们看最后一个表就是，我们假定H股和A股同价了，他的流通股市的市值和不同价的是一模一样的。所以现在A股和H股的价格情况已经没有太大了贴水了。如果允许H股变成A股的话，对A股的股价影响会比较大。相反，像招商银行、公行他变成A股的压力已经不是很大了。而你所说的可能性是不大可能的，第一是没有必要，第二在现在的情况下，你做这个平台方面的要求也非常高。因为刚刚说到美国预托权证，我们银行做的是每天在美国的开盘时间，我们就开价。我在美国开的仓，我第二天就跑过来平仓，实际上就是两边的股票互换。但是香港和美国的凭证平台一定要建的非常好。但是在中国和香港的平台并没有建的很好，所以这样的情况不太可能发生。如果说有一天QFII和QDII越来越多，越来越成熟，有机会可以允许A、H股互相。但是如果说现在只有QFII比较成功的话，我想除非是在没有选择的情况下，就是A股已经涨的太疯狂了，他才会这样做。

金谷平：就是我们的管理层认为现在的A股太疯狂了，几乎所有的手段都无法控制了，可能这样的情况也是有可能的。刚刚您也说到互相也是有可能了，当QDII发展到一定程度的时候，也是可以做的。

黃集蔚：可能将来A股和H股可能是价钱不一样，但是他每年会允许5%或者是10%的股票转过去。在97、98年的时候，那个时候在泰国也是有外国人可以买的股票，本地人可以买的股票，那个时候外地人买的股票要比本地人买的高百分之百。 这样的情况维持了5、6年，有一天他突然宣布外国人可以买本地人的股票，这个溢价才慢慢的消失。因为现在人民币还是一个不完全的货币，还没有完全的流通，我相信A股和H股互换很多问题还是不可能的。如果说我是投资人，我把A股和H股相互流通，我的股票没有变化，但是我相应的货币是不一样的。

金谷平：现在A股在H股的光辉之下有一些惊弓之鸟的感觉了。

黃集蔚：我们看到中国人寿和H股和A股的表现，我请大家看一下，你可以看到过去6个月，假定我买了A股的中国人寿，我为了分散我的风险，我可以在香港看空香港的中国人寿，我们看到对冲就完全没有效果了。因为香港的H股表现太好了，过去几个月H股的涨幅比A股的涨幅还要高38%，而中国铝业就恰恰相反了。所以A股和H股的炒卖是合理的，但是实际上并不一定会发生，大家一定要小心这个概念。你刚刚几次提到了权证。现在香港最疯狂的就是权证，国内现在只有10多支。

金谷平：现在大概是在15到16个作用。

黃集蔚：我听到媒体说有很多人在炒卖权证，有很多人亏钱，但是赚钱的也是丰富惊人的。

金谷平：中国有人专门做权证的，不做股票。我有一个朋友他做股票不赚钱，他起家是30万，但是只做权证到现在已经达到了2000多万的身家。

黃集蔚：在香港很多做权证的，一年下来很多人可以赚500万、600万。过去两年，现在很多20多岁的人都是千万富翁了。

金谷平：权证最近不是那么火爆了，因为管理层出了很多权证市场的措施。我也了解到，A股和港股的权证也不太一样，从发行商到炒作的理念都是不一样的。

黃集蔚：香港现在有3000支权证，我们荷兰银行有300多支，有超过10%的市场占有率。我们看到为什么香港的权证那么多呢？因为单单一个交通银行就可以有100多支权证可以给你挑。我们可以找一支服务比较好的。香港的权证一天的成交金额几百万，几千万都可以，好的还会更多。因为有那么多的选择，每一家的发行商也会更加的公平。

金谷平：A股的权证炒作和政府关系并不是很大。特别是做空的权证，股票涨的时候他照涨，如果按照香港的理念，应该说做空的权证股票涨的时候他应该跌，但是我们这里没有，最近好象好一些。

黃集蔚：在香港的权证表现的更加实在，当然权证是非常高风险的投资工具，大家要小心，他们他的交易费用是比较便宜的，因为他不需要交印花税的。这样炒卖的多的话，交易费用就低很多了。

最后我讲一下现在中国最有钱的人，他们有很多都是香港上市公司的老板。

金谷平：最新中国首富是顺德碧桂园的一个刚刚结婚一年的女士，她的财富达到了1300亿，他就是因为香港上市的原因而使其身价爆涨。

黃集蔚：香港作为一个股票的平台，在将来QDII的下面，我想很多的股票我们都应该熟悉一下。

金谷平：最后想聊一下和现在行情很贴近的话题，我不知道大家知不知道美国股市是大跌，超过了5%点几。我知道港股和外围股市贴近度和联系度要大的多。有美国感冒，香港打喷嚏的情况。A股慢慢也和外围股市联系越来越大。我们知道港股是休重阳没有开市，明天港股会怎么走，对我们A股影响怎么样？

黃集蔚：通常我们和波幅比美国还大。我觉得星期一开盘就掉1000点的可能性很大。我现在已经习惯了，我们去吃一顿饭就600点，我觉得香港最重要的是要看有没有基金进来买。我们刚刚看到中国石油的情况，现在有很多基金进来买，如果说他真的跌1000点的话，会有不少的钱会进来买。我觉得这次我们要特别的注意，日元和美元的关系，现在有很多的对冲基金是贷日元，因为他的利率很低，然后投资在美国的资产。如果说星期一开盘的时候，你看到日元有一个强势，大家小心，可能会调整比较凶一点，但是如果你看到日元强不起来，可能股票市场，恒生指数掉1000点，很快就会涨回来。恒生指数如果掉1000点，国企指数也会掉1000点，国企指数的波幅率更加的夸张，所以国企指数开盘的时候更低一些也不出奇，但是我们看到现在越跌越有人来买，因为中国经济的基本面还是非常好。我们看到现在中国到底是2002年的印度还是80年代的日本。虽然说2002年的时候印度，他的基本面非常的好，所以5年来他一直的涨。但是如果大家说好象现在通货膨胀，市场有泡沫，还有人民币增长的太快，还有你发现身边的朋友，他们原本应该是做工业生产的，他们都不管了，那就有一些危险，这就是泡沫。但是如果说公司的盈利投资增长，公司业务本身还有50%的增长的话，这个市场是没有问题的。

金谷平：你提到印度的话我提最后一个问题，你提到印度，我们知道印度上一周有一天大跌！美国的次级债危险好象也还没有过去，而且像美国的一家公司，他也预计美国的经济在明年开始衰退，你觉得明年之后，全球的大牛市会回头吗？

黃集蔚：美国现在的情况比较危险，如果说他的房地产下调只有10%的话，问题不大。但是如果下调20%的话，可能会有很大的问题。如果他的消费能力降低的话，影响最大的就是加拿大和莫斯科，中国现在只有20%的出口是往美国的，所以对中国这方面影响不是很大。但是如果大家对美元债券没有信心的话，他就变成了很严重的问题，因为美元的债券在全球资本市场中有很重要的角色。我觉得中国和印度可以作为一个火车头，我们的影响力足够可以让我们的亚洲市场继续下去。

金谷平：谢谢大家。我们就讲到这里。

主持人：非常感谢黄先生和金先生，在如此轻松的环境下，让我们了解的不少的知识。